DICEPUNK

Є ще теорія, що завдяки відсутності альтернатив спершу і агресивному маркетингу згодом ДнД зайшла в петлю: зі всіх кутків люди чують про ДнД, шукають пограти саме в ДнД, грають в ДнД, розказують всім про ДнД, зі всіх кутків люди чують про ДнД...
Інша проблема, що заскочивши на потяг ДнД люди часто бояться пробувати інші системи, щоб банально не вчити знову купу правил, навіть ігноруючи тези, що є набагато прстіші системи, де вчити нічого не треба майже.

ДнД має багато довкола себе всього. Купа відео в ютубі, купа матеріалів, купа всього фізичного, що можна купити в поставити на стіл, також міньки і терейни когось захоплюють естетикою. Про Крітів та і інші масштабні проекти взагалі мовчу. Ця вся маса контенту вже настільки розрослася за роки свого існування, що притягує на свою орбіту велику кількість новачків як з комп'ютерного гоббі так і просто зі сторони.
І насправді тут є два основних шляхи: або гравець чи майстер звикає комфортно для себе існувати в цій орбіті ДнД і йому в принципі пофіг, що там є за нею, або в якийсь момент це тяжіння починає напрягати і тут інші системи на горизонті приваблюють до себе. Звісно потрібно докласти зусиль щоб розвинути умовну "другу космічну" і вирватись з орбіти ДнД. Мабуть другим сценарієм проходить менше людей. Тому багато досвідчених гравців та майстрів перебувають в комфортній пастці ДнД. І з часом вона посилюється через їхню власну більшу массу їх досвіду та навичок. Люди готові переробити ДнД під будь що, аніж зіграти в те саме на системі, котра задумувалась конкретно під тему.

TaHu wrote: Fri Nov 07, 2025 9:29 am

darkmentat wrote: Fri Nov 07, 2025 2:19 am

Domin13 wrote: Thu Nov 06, 2025 9:57 pm Гарне просування у медіа - наше все

Ну і оскільки ДнД - то основоположник жанру, то всім хочеться саме його. Сам помічав, що коли мене просять "а проведи нам гру", то іноді сам думаю, а чи не провести мені ДнД, бо у людей є якісь очікування з фільмів, стрімів і т.д.

І до того ж фентезі - досить легкий сетинг щоб водити гру. Якось всі легко сприймають магію та драконів

Вот до речі питання, а чи це справді так? Типу днд 5е пропонує ну дуже специфічний стиль гри зі своїм специфічним неявним сеттінгом. Всі ці табаскі і тіфлінги, купу різноманітних класів, побутова тривіалізована магія, скоріше модерний мультикультурний світ. Щось в стилі Гобіта/Володаря перснів вона не потягне, а це думаю все ще головне еталонне фентезі. Щось більш середньовічне теж, Відьмак/Гру Престолів теж на ній не запустиш. Вот тільки з аніме іссєкями вона більш-менш синхронна. Які там ще там сучасні основні фентезі референси?

З мого особистого досвіду, то я майже не бачив, щоб водили 100% лор-екьюрейт днд. Всі сприймають як нейтральну основу з якої можна зліпити щось своє. Особисто коли я проводив, то в мене щось середнє між володарем перснів і забутими королівствами.

В поточному днд персонаж може бути майже ким завгодно, в той час як в більшості інших мейнстрімних альтернатив тобі пропонують більш чіткі рамки. Більшість новачків придумують персів спираючись чисто на якісь сталі стереотипи, і медіа, що вже дивитись, без потреби у тому, щоб ознайомитись з першоджерелом.

Я не надто шарю за 5е, але чи це дійсно так? Бо з того що я чув і бачив, набір рас, класів, магії, абілок, загальна високомагічність де навіть не магічні класи по суті чарівні, загальний паверлевел. Короче це все дуже перетягує в свій жанр такої собі особливої днд-фентезі супергероїки. І багато фентезі тайтлів на це налазять прям дуже погано.

Added after 19 seconds:
Вернусь до цього питання бо дійсно цікаво

darkmentat wrote: Mon Nov 10, 2025 12:28 pm

TaHu wrote: Fri Nov 07, 2025 9:29 am

darkmentat wrote: Fri Nov 07, 2025 2:19 am

Вот до речі питання, а чи це справді так? Типу днд 5е пропонує ну дуже специфічний стиль гри зі своїм специфічним неявним сеттінгом. Всі ці табаскі і тіфлінги, купу різноманітних класів, побутова тривіалізована магія, скоріше модерний мультикультурний світ. Щось в стилі Гобіта/Володаря перснів вона не потягне, а це думаю все ще головне еталонне фентезі. Щось більш середньовічне теж, Відьмак/Гру Престолів теж на ній не запустиш. Вот тільки з аніме іссєкями вона більш-менш синхронна. Які там ще там сучасні основні фентезі референси?

З мого особистого досвіду, то я майже не бачив, щоб водили 100% лор-екьюрейт днд. Всі сприймають як нейтральну основу з якої можна зліпити щось своє. Особисто коли я проводив, то в мене щось середнє між володарем перснів і забутими королівствами.

В поточному днд персонаж може бути майже ким завгодно, в той час як в більшості інших мейнстрімних альтернатив тобі пропонують більш чіткі рамки. Більшість новачків придумують персів спираючись чисто на якісь сталі стереотипи, і медіа, що вже дивитись, без потреби у тому, щоб ознайомитись з першоджерелом.

Я не надто шарю за 5е, але чи це дійсно так? Бо з того що я чув і бачив, набір рас, класів, магії, абілок, загальна високомагічність де навіть не магічні класи по суті чарівні, загальний паверлевел. Короче це все дуже перетягує в свій жанр такої собі особливої днд-фентезі супергероїки. І багато фентезі тайтлів на це налазять прям дуже погано.

Added after 19 seconds:
Вернусь до цього питання бо дійсно цікаво

І так і ні. Люди часто рефлейворять, наприклад спели під мнханічні гаджети чи алхімічні вироби, спеціальні прийоми, тощо. Плюс засилля саплементів це дозволяє робити ще легше.

Але на високих рівнях це поступово перестає працювати, ьо ну аж занадто все магічне та прям КРУТЕ.

Але загалом, днд дійсно немає свого чіткого флейвору і тому легко флейвориться під що завгодно

simply_sviat wrote: Mon Nov 10, 2025 4:25 pm
І так і ні. Люди часто рефлейворять, наприклад спели під мнханічні гаджети чи алхімічні вироби, спеціальні прийоми, тощо.

Блін, звучить прям мегакрінжово хДД

Added after 3 minutes 3 seconds:

simply_sviat wrote: Mon Nov 10, 2025 4:25 pm Але загалом, днд дійсно немає свого чіткого флейвору і тому легко флейвориться під що завгодно

Вот тут я сумніваюся якраз, бо флейвор саме днд5 прям надто відрізняється від фентезі загалом, що Толкіна, що Мартіна, що Сапковського, не кажучи вже про більш ранні штуки. Як в загальній дизайн лінії, так в механіці, так і в расах і класах, так і в абілках.

Added after 46 seconds:
Я блін тут повторююсь, але просто хочу якісь приклади в якусь сторону, бо просто на слова важко повірити хД

Бо прям реально, з того що я бачу і з обговорень днд, і з артів, і з розповідей - я тупо не уявляю як його перенести в "не-дндшне" фентезі, навіть не якесь обскурне і дивакувате, але і в якусь там Готику.

darkmentat wrote: Fri Nov 07, 2025 2:19 am

Domin13 wrote: Thu Nov 06, 2025 9:57 pm Гарне просування у медіа - наше все

Ну і оскільки ДнД - то основоположник жанру, то всім хочеться саме його. Сам помічав, що коли мене просять "а проведи нам гру", то іноді сам думаю, а чи не провести мені ДнД, бо у людей є якісь очікування з фільмів, стрімів і т.д.

І до того ж фентезі - досить легкий сетинг щоб водити гру. Якось всі легко сприймають магію та драконів

Вот до речі питання, а чи це справді так? Типу днд 5е пропонує ну дуже специфічний стиль гри зі своїм специфічним неявним сеттінгом. Всі ці табаскі і тіфлінги, купу різноманітних класів, побутова тривіалізована магія, скоріше модерний мультикультурний світ. Щось в стилі Гобіта/Володаря перснів вона не потягне, а це думаю все ще головне еталонне фентезі. Щось більш середньовічне теж, Відьмак/Гру Престолів теж на ній не запустиш. Вот тільки з аніме іссєкями вона більш-менш синхронна. Які там ще там сучасні основні фентезі референси?

Мені здається, що багато хто ловить референт на все комп'ютерне фентезі як соло ігор так і різних ммо. Тут абсолютно ідентичний "фасадний" сетинг, де за ніби дуже різноманітною в плані культур та раси картинкою лежить пласка одноманітність з чисто візуальними відмінностями. Люди, ельфи, гноми, табаксі, фейрі просто дружньо живуть в одному світі і ніби все ок. І навіть типу інші і злі Дроу чи Двергі в Забутих королівствах просто виглядають маргіналами серед тих самих людей. Можливо тому в схоже на ісекай, де так само скидають на голову 7-10 представників різних рас без ніяких конфліктів і ще тонни монстрів, котрі просто бігають по околицях умовного міста з гільдією авантюристів

simply_sviat wrote: Mon Nov 10, 2025 4:25 pm

darkmentat wrote: Mon Nov 10, 2025 12:28 pm

TaHu wrote: Fri Nov 07, 2025 9:29 am

З мого особистого досвіду, то я майже не бачив, щоб водили 100% лор-екьюрейт днд. Всі сприймають як нейтральну основу з якої можна зліпити щось своє. Особисто коли я проводив, то в мене щось середнє між володарем перснів і забутими королівствами.

В поточному днд персонаж може бути майже ким завгодно, в той час як в більшості інших мейнстрімних альтернатив тобі пропонують більш чіткі рамки. Більшість новачків придумують персів спираючись чисто на якісь сталі стереотипи, і медіа, що вже дивитись, без потреби у тому, щоб ознайомитись з першоджерелом.

Я не надто шарю за 5е, але чи це дійсно так? Бо з того що я чув і бачив, набір рас, класів, магії, абілок, загальна високомагічність де навіть не магічні класи по суті чарівні, загальний паверлевел. Короче це все дуже перетягує в свій жанр такої собі особливої днд-фентезі супергероїки. І багато фентезі тайтлів на це налазять прям дуже погано.

Added after 19 seconds:
Вернусь до цього питання бо дійсно цікаво

І так і ні. Люди часто рефлейворять, наприклад спели під мнханічні гаджети чи алхімічні вироби, спеціальні прийоми, тощо.

Блін для мене це було просто ппц крінжем коли я вирішив спробувати артифісера. Типу ось вам унікальний клас від технологій, але спели в нього такі самі, просто фантазуйте що це гаджети. Ну і типу... Тобто в тебе і нема наративних прав собі вигадати свої властивості і фішки як в ПБТА, чи якось там сконструювати свою магію як в МТА. Бо гра про кнопки. Але тобі навіть твою власну кнопку не дали, в дали чужу і такі - "ну якось сам пофарбуй її під себе це ж грі це про фантазію (тм)"

Там якщо ви почитаєте опис спелів, вони доволі технічні. Там флейвор буває рідко і дуже поверхневий. Тому неймовірно легко сказати "спелслоти це гаджети", "спели це їх ефекти", і я на лонгресті просто витрачаю час щоб поновити запаси матеріалів та накрафтити нові засоби. Це ментальна гімнастика, sure, але рівня 5и класника. Навіть сильно думати про це не треба.

А стосовно прикладів - глянь на кількість саплементів для днд. Там все, від наполеонівських війн та містики до космосу, до вестернів.

ДнД легко хакать, прям дуже, а популярність та можливість заробити грошей це ще заохочує.

Added after 1 minute 1 second:
Лінь було квотати правильно з телефона, сподіваюсь ви побачите пост :Д

Так проблема не в ментальній гімнастиці, проблема в відчутті намахалова - тобі ніби як продають клас з зовсім іншим підходом до його можливостей, але по факту це просто скінка

Azik wrote: Wed Nov 12, 2025 12:37 am Так проблема не в ментальній гімнастиці, проблема в відчутті намахалова - тобі ніби як продають клас з зовсім іншим підходом до його можливостей, але по факту це просто скінка

Справедливе відчуття!